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El narrador, el colaborador… y el malo. Con Geoffrey Moore. (Podcast)

¿Cuáles son las habilidades esenciales que deben tener los líderes del mañana?

Solo grandes preguntas en este episodio porque tenemos un gran músculo intelectual en el podcast…

Geoffrey Moore es asesor de líderes de empresas de alta tecnología, tanto startups como empresas establecidas. Recientemente, ha trabajado con Salesforce, Microsoft y Google. También es autor de varios libros de negocios exitosos y enormemente influyentes. El más destacado es “Crossing the Chasm”.

La profesora Sandra Sieber es profesora de Emprendimiento en IESE Business School, una de las mejores escuelas de negocios del mundo, clasificada como la número 1 en el mundo durante seis años consecutivos por el Financial Times.

 

Este es el podcast de This is Real Leadership: en cada episodio, un líder empresarial comparte historias humanas y verdades difíciles de su carrera. Y un experto convierte esas historias en lecciones que todos podemos aprender.

En este episodio, Geoff y Sandra discuten:

    • ¿Por qué la narrativa es una herramienta de liderazgo tan poderosa?
    • ¿Cuál es el problema con la colaboración?
    • ¿Cómo se comparan los estilos de liderazgo de Volodymyr Zelensky, Steve Jobs y Elon Musk?
    • ¿Cómo se atascan las empresas?

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Transcripción del podcast:

Adam:

 

Hola y bienvenidos a “This is Real Leadership”. Donde, en cada episodio, un líder empresarial comparte historias humanas y verdades difíciles de su carrera. Y un experto convierte esas palabras en lecciones que todos podemos aprender.

 

Sin palabros de moda. Solo personas reales y conversaciones reales.

 

Soy Adam Burns. He estado hablando y escribiendo sobre liderazgo empresarial, tanto lo bueno como lo malo, durante más de 25 años, y aún todos los días se aprende algo nuevo. Por eso, en este podcast, también me acompaña ese experto, un distinguido profesor del IESE, una de las mejores escuelas de negocios del mundo, clasificada como número 1 en el mundo durante seis años consecutivos.

 

También hablará con nuestro invitado. Y luego, solo conmigo. Ofrecerá su análisis experto de la conversación mientras yo pregunto: ¿cuáles son las verdaderas lecciones de liderazgo aquí? ¿Qué podemos aprender en los próximos 30 minutos que pueda tener un impacto positivo en nosotros, en las personas que nos rodean, en los lugares donde trabajamos, en el mundo en el que vivimos?

 

Vamos a averiguarlo. Bienvenida, profesora Sandra Sieber…

 

Sandra Sieber:

 

Hola, Adam.

 

Adam:

 

Sandra, eres profesora de Emprendimiento en el IESE. Randy Zuckerberg alguna vez describió el dilema del emprendedor como trabajo, sueño, familia, estado físico o amigos, elige tres. ¿Estás de acuerdo? ¿O podemos tenerlo todo?

 

Sandra Sieber:

 

Creo que en estos tiempos, realmente necesitas elegir tres para ser un emprendedor, y esa es la razón por la que yo no lo soy. No he podido. Necesito un poco de los cinco. A veces disminuyo un poco en el trabajo, a veces en el sueño, a veces en el estado físico, a veces en los amigos, pero nunca en la familia, creo. Pero es difícil, y cuando tratamos de hacerlo todo, creo que no podemos ser emprendedores. Así que sí, creo que ella tiene razón.

 

Adam:

 

Entonces, tal vez podemos tenerlo todo. Simplemente no todo el tiempo. Bien, el invitado de esta semana. Sandra y yo somos grandes admiradores. Geoffrey Moore es un teórico organizativo y asesor de startups y líderes de empresas de alta tecnología establecidas. Más recientemente: Salesforce, Microsoft y Google. También es autor de varios libros de negocios más vendidos y enormemente influyentes. El más destacado es “Crossing The Chasm”, ahora en su tercera edición y sigue siendo la biblia sobre cómo vender productos de alta tecnología a clientes convencionales.

 

Queríamos saber cuáles son las habilidades más importantes que los líderes del mañana necesitarán y que los líderes de ayer no tienen. Y comenzamos con una pequeña pero vital parte de la respuesta.

 

Hasta ahora, la mayoría de los libros de Geoff han ofrecido marcos singulares para ayudar a resolver desafíos específicos, desde llevar ideas al mercado en “Crossing the Chasm” hasta competir con la interrupción en “Zone to Win”. Pero su último libro aborda una pregunta ética para el líder empresarial moderno: ¿cómo debería comportarme? ¿Por qué esa pregunta; por qué ahora?

 

Geoffrey A Moore:

 

Sí, como dices, la mayor parte de mi carrera ha sido escribir libros de negocios sobre cómo enfrentar los desafíos de la interrupción tecnológica en un sistema capitalista y cómo funciona eso. Pero mi último libro, “The Infinite Staircase”, realmente es un libro de filosofía. Se trata de metafísica y ética. Y básicamente, la razón por la que creo que fue importante para mí escribir, o al menos me preocupaba, era… Tenemos algunos desafíos éticos en nuestra generación y hubo un momento en el que podías mirar hacia atrás en la religión y decir, bueno, la religión fundamentará nuestra ética y si simplemente nos alineamos con la religión, todo estará bien. Esa narrativa no está funcionando en absoluto tan fuerte como solía en el pasado. Entonces, en un mundo secular, ¿de dónde vienen la ética y por qué? ¿Por qué debes ser bueno? ¿De dónde viene todo eso?

 

Sandra Sieber:

 

Aquí en el IESE lo que tenemos es un enfoque humanista de la gestión en el que decimos que probablemente es más importante hacer lo correcto que ganar más dinero, ¿verdad? Y creo que todos estamos empezando a ver los peligros de centrarnos en las cosas equivocadas, no solo para las empresas, sino especialmente para la sociedad, ¿verdad? Y probablemente hemos exagerado en los últimos años. Y sí, tuvimos un crecimiento fenomenal, pero ¿a qué precio? Así que estamos aquí diciendo que si no tienes una misión en tu vida empresarial y no quieres tener una forma de ver la sociedad de manera transformadora en la que dices, realmente quiero influir en la sociedad de una manera positiva, no te estamos formando para ser un líder efectivo. Entonces, de repente, nos encontramos hablando de todas estas cosas que son realmente importantes, pero que en realidad nunca se hablaron en la escuela de negocios en el pasado. Entonces, es fantástico que tú estés aquí y que estemos teniendo esta conversación.

 

Geoffrey A Moore:

 

Estoy emocionado de estar aquí, porque siento que tú y yo hemos estado hablando acerca de eso durante 30 años. No sé cómo ha sido para ti, pero para mí ha sido una progresión realmente larga desde los 80 hasta los 90 hasta la primera parte de este siglo, con respecto a esto. De alguna manera, sentí que podía decir, “oh, bueno, esas son preguntas importantes, pero estoy tratando de hacer la transición de productos a servicios, y déjame hacer eso primero”. Luego, una vez que hice eso, pasé a las empresas a la nube. Y luego, una vez que hice eso, pasé a las empresas a la nube y cambié el estilo de gestión para que fuera mucho más de equipo y de colaboración. Y luego, una vez que hice eso, fui a China y dije, “tengo que aprender cómo hacer esto en un sistema político completamente diferente y con un conjunto de valores completamente diferentes”. Y fue como, “bueno, sí, y si puedes hacerlo aquí, ¿puedes hacerlo en cualquier lugar?” Y entonces llegas a cierta edad y dices, “no, ya no me queda tiempo. Ahora tengo que responder a la pregunta fundamental: ¿por qué?”

 

Adam:

 

Entonces, déjame tomar algo de eso y, Sandra, me gustaría escuchar tu respuesta primero. Porque esto va a ser lo que llamamos el triple eje de este episodio, es decir, ¿cómo debemos comportarnos en el trabajo? Pero quiero ver si esto conecta con tu propia experiencia. Entonces, ¿por qué crees que nos estamos dando cuenta de que nos hemos centrado demasiado en las cosas equivocadas, como dijo Geoff?

 

Sandra Sieber:

 

Creo que en el pasado, en general, había una idea de que la única responsabilidad de una empresa era generar ingresos y empleos, y eso era suficiente. Y lo que hemos visto es que eso no es suficiente, y que realmente no es sostenible. Si las empresas no ven cómo pueden influir en la sociedad en una forma positiva, entonces no van a ser sostenibles a largo plazo, porque la sociedad no lo va a permitir. La sociedad no va a permitir que las empresas simplemente hagan dinero sin importar lo que hagan, sin importar cómo impacten en la sociedad. Eso simplemente no va a volar. Y si no te conviertes en una empresa que es parte de la solución, entonces te convertirás en parte del problema. No importa cuán exitoso seas, en algún momento, las personas se volverán en contra de ti. Y creo que es lo que estamos viendo en este momento con muchas empresas.

 

Adam:

 

Geoff, ¿tú qué opinas?

 

Geoffrey A Moore:

 

Creo que es una cuestión clave. ¿Por qué está sucediendo ahora? No estoy seguro de que podamos responder completamente a esa pregunta. Pero puedo decirte lo que pasó en los 90. Si recuerdas, el exceso de cocaína, avaricia y cosas así fue un problema importante en el mundo empresarial en los 80 y los 90. Y un poco como reacción a eso, y luego, con la caída de la Unión Soviética, que dejó un mundo bipolar a un mundo unipolar, hubo un pequeño período en el que la narrativa se volvió un poco más empática. Recuerdo que fui a una conferencia de la industria de la tecnología y dije que deberíamos ser menos elitistas, deberíamos ser menos elitistas, deberíamos ser menos elitistas, deberíamos ser menos elitistas, deberíamos ser menos elitistas. Y la respuesta a eso fue como, “¡gulag!” Así que fue como, “ok, lo intentamos. Volvamos a lo que estábamos haciendo”.

 

Y luego, creo que el 11 de septiembre realmente tuvo un impacto en la cultura estadounidense. Tuvo un impacto en todas las culturas, pero especialmente en la cultura estadounidense, y las personas realmente dieron un paso atrás y dijeron, “tenemos que hacerlo mejor”. En realidad, había menos una conversación, y era más una convicción colectiva de que realmente necesitábamos hacerlo mejor. Y creo que eso ha continuado. Creo que lo que ha sucedido en Silicon Valley ha tenido un impacto en la narrativa de que la tecnología y la disrupción son importantes. Pero de alguna manera, la narrativa se ha vuelto menos de que “todo lo que necesitas hacer es ganar dinero”, y más de que “necesitas ser parte de la solución”.

 

Creo que el ascenso de China también ha tenido un impacto en eso. China, como dices, no es como cualquier otro país. Es diferente, y los valores son diferentes. Pero China ha tenido mucho éxito en los últimos 20 años y hay muchas formas en las que la sociedad china está muy en contra de lo que ha sucedido, pero la narrativa china es “necesitamos ser parte de la solución”. Ahora, la solución china es diferente de la solución occidental. Pero creo que eso también ha tenido un impacto en la narrativa.

 

Sandra Sieber:

 

Creo que cuando vemos las estadísticas, vemos que las personas, especialmente los jóvenes, están esperando que las empresas hagan algo, y no solo los gobiernos. Los gobiernos también son responsables de muchas cosas, pero las empresas tienen mucho poder. Tienen mucho poder sobre la gente, sobre la tecnología, sobre las cosas, sobre la información. Y creo que cada vez más, las personas están esperando que las empresas hagan más y esperan que las empresas sean más responsables y se ocupen de las cosas de manera diferente, no solo para ganar dinero.

 

Adam:

 

Entonces, la narrativa es importante y es algo que el líder moderno realmente necesita entender y tomar en serio. Pero hay otro factor importante que también está cambiando, y es el trabajo en equipo.

 

Geoff habló de esto en su último libro, “The Infinite Staircase”. Básicamente, el trabajo en equipo es más difícil que nunca. No solo tenemos equipos globales, donde trabajamos con personas de diferentes culturas y zonas horarias, sino que también tenemos equipos virtuales, donde ni siquiera nos encontramos en la misma sala. Y como siempre, Geoff tiene un marco para ayudarnos a entenderlo mejor.

 

Adam:

 

Geoff, escuché que has desarrollado un nuevo marco que se llama “The Infinite Staircase”. ¿Puedes hablarnos de eso y de por qué es importante?

 

Geoffrey A Moore:

 

Sí, estaré encantado de hacerlo. En mi trabajo, como mencioné, he estado interesado en hacer que las empresas sean más colaborativas, y un componente clave de eso ha sido el trabajo en equipo. Y lo que he visto, especialmente en los últimos años, es que el trabajo en equipo se ha vuelto aún más crítico. Y una forma de pensar en esto es que hay un concepto de la torre infinita, que es una estructura que las personas suben. Y cada vez que subes un escalón, debajo de ti hay más personas que están haciendo ese trabajo. Así que cada vez que subes un escalón, tienes que trabajar con más personas que están haciendo el trabajo que estás dejando atrás.

 

Entonces, lo que he visto es que el trabajo en equipo se ha vuelto más complejo, porque ahora, en lugar de trabajar con cinco personas, trabajas con 50 personas, o 500 personas, o 5.000 personas, y esas personas están en todo el mundo. Así que la pregunta es, ¿cómo manejas eso? ¿Cómo haces que eso funcione? Y lo que he visto es que hay un nuevo conjunto de habilidades que se requieren para trabajar en una torre infinita, en lugar de en una torre más pequeña.

 

Adam:

 

¿Puedes explicar un poco más qué significa trabajar en una torre infinita y cómo difiere de la forma en que solíamos trabajar en equipos más pequeños y locales?

 

Geoffrey A Moore:

 

Así que, si imaginas una torre infinita, cada vez que subes un escalón, hay más personas debajo de ti que están haciendo ese trabajo. Así que cada vez que subes un escalón, tienes que pensar en cómo estás afectando a todas las personas que están debajo de ti. Entonces, si tomas una decisión, esa decisión tiene un impacto en muchas más personas de lo que solía ser el caso.

 

Entonces, lo que he visto es que, en lugar de tomar decisiones con solo un pequeño equipo de personas que están cerca de ti, ahora tienes que tomar decisiones con muchas más personas, y esas personas pueden estar en todo el mundo. Y esas personas pueden no conocerse entre sí, pueden no hablarse entre sí, pueden no tener la misma cultura, pueden no tener la misma lengua. Entonces, tomar decisiones se vuelve mucho más complicado. La comunicación se vuelve mucho más complicada. La coordinación se vuelve mucho más complicada. Y entonces, lo que he visto es que hay un nuevo conjunto de habilidades que se requieren para hacer que eso funcione.

 

Adam:

 

Entonces, estamos hablando de trabajar en un entorno global, virtual y altamente colaborativo. ¿Cuáles son algunas de las habilidades clave que se necesitan para tener éxito en este tipo de entorno?

 

Geoffrey A Moore:

 

Una de las habilidades clave es lo que llamo “gestión de la influencia”. Entonces, la gestión de la influencia es diferente de la gestión del control. La gestión del control es cuando dices, “haz esto porque yo lo digo”. La gestión de la influencia es cuando dices, “haz esto porque es lo correcto”. Y para hacer eso, tienes que ser capaz de persuadir a las personas. Tienes que ser capaz de influir en las personas. Y persuadir e influir en las personas es diferente de decir, “hazlo porque yo lo digo”. Y requiere un conjunto diferente de habilidades.

 

Entonces, una de las habilidades clave es aprender cómo persuadir e influir en las personas, y eso significa que tienes que ser realmente bueno en la comunicación. Tienes que ser realmente bueno en la empatía. Tienes que ser realmente bueno en la comprensión de diferentes culturas. Tienes que ser realmente bueno en la construcción de relaciones. Tienes que ser realmente bueno en la negociación. Todas estas son habilidades que son diferentes de las habilidades que necesitas para decir, “haz esto porque yo lo digo”.

 

Entonces, creo que esa es una de las habilidades clave que se necesita. Otra habilidad clave es lo que llamo “gestión de la ambigüedad”. Entonces, en el mundo de la torre infinita, hay mucha más ambigüedad. No hay una respuesta correcta. No hay una sola forma de hacerlo. Hay muchas formas diferentes de hacerlo, y tienes que ser capaz de lidiar con eso. Y eso significa que tienes que ser capaz de tomar decisiones con información incompleta. Tienes que ser capaz de tomar decisiones sin tener todas las respuestas. Y eso es difícil. Eso es complicado. Eso es incómodo. Pero es una habilidad clave que se necesita para tener éxito en el mundo de la torre infinita.

 

Adam:

 

Así que estamos hablando de habilidades como la persuasión, la influencia, la comunicación efectiva y la capacidad de lidiar con la ambigüedad. Y estas son habilidades que los líderes modernos realmente necesitan desarrollar y perfeccionar.

 

Geoffrey A Moore:

 

Sí, eso es correcto. Y también, diría que necesitas ser capaz de liderar a través de la tecnología. Porque ahora, en la torre infinita, la tecnología es una parte clave de la forma en que trabajamos. Y tienes que ser capaz de liderar a través de la tecnología, lo que significa que tienes que ser capaz de usar la tecnología de manera efectiva. Tienes que ser capaz de comprender cómo funciona la tecnología. Tienes que ser capaz de comprender cómo la tecnología está cambiando la forma en que trabajamos. Y eso es una habilidad clave que también se necesita.

 

Adam:

 

Así que, en resumen, los líderes modernos necesitan desarrollar habilidades de gestión de la influencia, gestión de la ambigüedad, comunicación efectiva y liderazgo a través de la tecnología para tener éxito en el entorno de la torre infinita.

 

Geoffrey A Moore:

 

Exactamente, eso es correcto.

 

Adam:

 

Sandra, ¿cómo ves estas habilidades en acción en tu propia experiencia? ¿Has notado un cambio en la forma en que los líderes están abordando el trabajo en equipo en los entornos globales y virtuales?

 

Sandra Sieber:

 

Sí, definitivamente. Creo que las habilidades que Geoff acaba de mencionar son realmente cruciales en este mundo cambiante y en el que estamos trabajando. La gestión de la influencia es realmente importante, especialmente cuando trabajas con equipos globales y virtuales, porque no puedes decir, “hazlo porque yo lo digo”. Tienes que convencer a las personas. Tienes que influir en las personas. Y eso requiere un conjunto de habilidades completamente diferente.

 

La gestión de la ambigüedad es otro desafío, porque, como mencionó Geoff, en este mundo global y virtual, hay mucha ambigüedad. No hay una respuesta única y definitiva. Y los líderes deben estar dispuestos a tomar decisiones con información incompleta y a veces sin tener todas las respuestas. Eso es realmente desafiante.

 

También veo que la comunicación efectiva es clave. Cuando trabajas con equipos distribuidos en diferentes zonas horarias y culturas, la comunicación se vuelve aún más importante. Debes ser capaz de comunicarte de manera clara y efectiva para asegurarte de que todos estén alineados y entiendan los objetivos y expectativas.

 

Y, por último, liderar a través de la tecnología es esencial en la actualidad. La tecnología es una parte integral de cómo trabajamos, y los líderes deben estar cómodos utilizando herramientas tecnológicas y comprender cómo pueden mejorar la colaboración y la eficiencia.

 

En resumen, estas habilidades son cruciales para los líderes en el mundo actual, y estoy de acuerdo con Geoff en que son fundamentales para tener éxito en la torre infinita.

 

Adam:

 

Gracias, Sandra. Entonces, en este episodio, hemos hablado de la importancia de la narrativa y cómo los líderes deben comprender por qué hacen lo que hacen. También hemos discutido las habilidades clave que los líderes modernos necesitan desarrollar para tener éxito en el entorno de la torre infinita, que incluyen la gestión de la influencia, la gestión de la ambigüedad, la comunicación efectiva y el liderazgo a través de la tecnología.

 

Estas son algunas de las lecciones clave que hemos aprendido hoy. Pero, como siempre, quiero escuchar tu perspectiva. ¿Qué crees que los líderes del mañana deben hacer de manera diferente a los líderes de ayer? ¿Qué habilidades crees que son más importantes en el entorno empresarial actual? ¿Y cómo crees que la narrativa y el trabajo en equipo están cambiando la forma en que lideramos?

 

Haznos saber sus pensamientos y comentarios en la sección de comentarios a continuación. Y si disfrutaste de este episodio, asegúrate de suscribirte para recibir más contenido sobre liderazgo empresarial y escuchar futuros episodios de “This is Real Leadership”. Gracias por unirte a nosotros y nos vemos la próxima vez.

 

Adam:

 

Entonces, Sandra, ¿cuál es tu opinión sobre lo que Geoff dijo sobre la gestión de la influencia y la gestión de la ambigüedad como habilidades clave para los líderes modernos?

 

Sandra Sieber:

 

Estoy completamente de acuerdo con Geoff en que la gestión de la influencia y la gestión de la ambigüedad son habilidades esenciales para los líderes en el entorno actual. La gestión de la influencia es crucial, especialmente cuando trabajas con equipos globales y virtuales, donde no puedes depender de la autoridad formal para lograr que las personas sigan tus instrucciones. Debes ser capaz de persuadir y motivar a las personas, y eso requiere una comprensión profunda de sus necesidades y motivaciones.

 

La gestión de la ambigüedad también es fundamental, ya que vivimos en un mundo cada vez más complejo y cambiante. Los líderes deben estar dispuestos a tomar decisiones incluso cuando la información es incompleta o incierta. Esto requiere una gran capacidad de adaptación y la habilidad para gestionar la ambigüedad de manera efectiva.

 

En conjunto, estas habilidades permiten a los líderes navegar por un entorno empresarial en constante evolución y liderar equipos diversificados de manera exitosa. Creo que son habilidades que todos los líderes deben desarrollar y perfeccionar en el mundo actual.

 

Adam:

 

Gracias, Sandra. Estoy de acuerdo en que estas habilidades son esenciales para los líderes en el mundo actual y que la gestión de la influencia y la gestión de la ambigüedad son especialmente relevantes en un entorno empresarial cada vez más complejo y global.

 

Geoff también mencionó la importancia de liderar a través de la tecnología, lo que significa que los líderes deben ser competentes en el uso de herramientas tecnológicas y comprender cómo la tecnología puede mejorar la colaboración y la eficiencia. Esto es algo que se ha vuelto aún más relevante en el contexto de la pandemia, donde muchas empresas han tenido que adaptarse rápidamente a entornos de trabajo remoto y utilizar la tecnología de manera efectiva para mantener la productividad.

 

En general, creo que los líderes del mañana deben ser líderes ágiles y adaptables que puedan prosperar en un entorno empresarial en constante cambio. Deben ser capaces de inspirar y motivar a sus equipos, comunicarse de manera efectiva en entornos globales y virtuales, tomar decisiones informadas en situaciones ambiguas y utilizar la tecnología de manera estratégica. Estas habilidades serán cruciales para el éxito en el mundo empresarial moderno.

 

Sandra Sieber:

 

Estoy de acuerdo, Adam. Los líderes del mañana deben ser versátiles y estar dispuestos a aprender y adaptarse constantemente. Además, deben tener una comprensión profunda de las dinámicas globales y ser capaces de trabajar de manera efectiva con equipos diversificados. El liderazgo en el mundo actual requiere un enfoque más amplio y una mayor conciencia de las complejidades del entorno empresarial.

 

Adam:

 

Exactamente, Sandra. La capacidad de liderar en un entorno empresarial cada vez más complejo y global es una habilidad fundamental para los líderes del mañana. Gracias por compartir tus ideas y perspectivas en este episodio.

 

Sandra Sieber:

 

Ha sido un placer, Adam. Siempre es un placer discutir temas de liderazgo contigo.

 

Adam:

 

Lo mismo digo, Sandra. Y gracias a todos por escuchar este episodio de “This is Real Leadership”. Esperamos que hayan encontrado valiosas las lecciones y perspectivas compartidas en este episodio. Si tienen comentarios, preguntas o temas que les gustaría que abordemos en futuros episodios, no duden en hacérnoslo saber en la sección de comentarios. Nos vemos la próxima vez.

 

Adam:

 

Y eso es todo por este episodio de “This is Real Leadership”. Gracias por unirte a nosotros y esperamos que hayas disfrutado de la conversación con Geoff Moore y Sandra Sieber. Si te ha gustado este episodio, asegúrate de suscribirte para recibir más contenido sobre liderazgo empresarial y escuchar futuros episodios.

 

Como siempre, nos encantaría conocer tus opiniones y comentarios, así que no dudes en dejarnos tus pensamientos en la sección de comentarios. Y si tienes alguna pregunta o un tema que te gustaría que abordemos en futuros episodios, háznoslo saber.

 

Gracias por estar con nosotros, y nos vemos la próxima vez en “This is Real Leadership”.

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